Форум » Сжечь все до последнего » жизнь после смерти » Ответить
жизнь после смерти
антон: здавствуйте Все ! как Вы считаете, есть ли жизнь после смерти? жду вашего мнения...и гипотез
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Nash: не удержусь от своего любимого анекдота. Два эмбриона лежат в утробе матери. Один спрашивает: «Ты веришь в жизнь после рождения?». Второй отвечает: «Не знаю. Но ОТТУДА еще никто не возвращался». мне вот почему-то это кажется очень жизнеутверждающим... А если серьезно, то есть две мысли. Первая: слишком много затрат природа прилагает к созданию разумного существа Хомо Сапиенс, чтобы потом просто отправлять его в небытие. Вторая мысль противоположная: человек по земным меркам появился совсем недавно и вполне может быть случайной аномалией, которая вскоре будет ликвидирована.
антон: как Вы относитесь к Богу, и верите ли Вы в него... Пожалуйста аргументируйте свой ответ...
антон: сегодня погода била меня по лицу, давая мне пощечины, как бы наказывая меня за что-то... перед глазами было все белым-бело, как в раю...
Roland: Я склонен все-таки придерживаться точки зрения Спинозы. Бог для меня - это и есть природа, только так... Потом, я все-таки агностик. Не стану утверждать, что собственно Бога нет, просто скажу, что не знаю. Вот и все. А жизнь после смерти не связана с Богом, на мой взгляд. Кстати, над этим вопросом до сих пор бьются многие ученые мира. Большинство полагает, что все-таки какая-то форма жизни после смерти все-таки существует.
антон: мне дак кажется, что вера в Бога есть своего рода боязнь перед смертью, т.к. Бог сказал :верьте в Меня и я вам подарю вечную жизнь. Бог это уход от реальности, это закрытые глаза. И вообще, люди видят то, что они хотят видеть... Они без этого не могут, ибо им необходимо любое свое счастье и радость присудить Богу, они считают, что это все благодаря ему... Я этого не понимаю...Не собираюсь пережевывать это и глотать, как все... Хотя надо признать, что заходя в церковь, чувствуешь высокую энергетику. Вера в Бога ведется слишком давно и опровергнуть ее, мне кажется почти-что не возможно...
Maruschik: Не знаю насчёт энергетики, тут тоже однозначно сказать ничего нельзя. Лично я, когда захожу в православные храмы и соборы, чувствую, что находиться там просто не могу (поэтому после нескольких раз заходить туда перестала). Назвать это высокой энергетикой язык не поворачивается, потому что чувствую скорее отрицательную энергию...
антон: Я больше всего не понимаю людей, которые лбы разбивают в церквях.... Я вот тут недавно разговаривал с очень набожной женщиной. Она Богу всю свою жизнь посвятила. И мы с ней спорили весь вечер, насчет существования Бога... Но спустя 1 час я понял, что спорить с ней бесполезно, т.к. она придерживается своей идеи, а я своей... Так что тут можно смеяться бесконца...
Kyryx: Когда начинаешь изучать историю религий. Язычество и позднейшие всемирные монотеистические, то понимаешь, что писать чистую отсебятину уже не представляется возможным, поскольку кое-что о смыслах символов и обрядов и о смысле сущ-ния самой религии знаешь, а написать по делу пока не можешь, так как знаешь совсем чуть чуть :) Это к тому, что с людьми, бьющими лоб невозможно спорить, потому что как бы это не звучало, это «приходская масса». Многие людит вообще воспринимают Евангилие дословно :)
антон: мы слишком мало знаем и по-этому дурно учимся... И еще раз: Люди видят то, что они хотят видеть. Это факт.
Михаил: Антону А вот тебе такой вопрос на засыпку. Ты, конечно, же знаешь про теорию точки, в научных кругах она как-то по-другому называется. Теория проста: если расстояние не имеет значение, то любое существо может поместить в себе неограниченное пространство, и, наоборот, пространство, пусть то будет одна третья ядра гелия, может содержать в себе сколько угодно миров. Суть этой теории проста -- мир зародился из точки, в точку он и вернется. И этот циклический процесс будет бесконечно повторятся. Таким образом, все становится на свои места, каждый получает по заслугам, кроме вышеупомянутых эмбрионов, и проживает свою убогую жизнь много-много, много-много раз. А потом эта теория невзначай рушится, оказывается, что пространство не имеет предела лишь постольку, поскольку мы представляем его в совершенно гладком виде. А вот возми и появись новая теория - пространство имеет точки связи, в астрономии эти точки связи называют, кажется, дырами, червями и т. д. Эти дыры нарушают циклический процесс первой теории, но не целиком разрушают его... А после этих распущенных мною нюней (уж больно на вопрос этот много ответов, вот решил включить вечернюю фантазию, логически порассуждать) вопросы.
Михаил: Вопрос первый Человек создание или явно примитивное, или недозрело-мутагенное. Но как-никак до сверхлюдей мы не доросли и поголовно должны относится к первой теории по КСЕ (и в гуманитарии есть интересные предметы). Вопрос: а не тяжко ли осозновать, что ничего нового моя личность сделать не может (то есть, конечно, может - живем лишь раз, но одной жизнью и одним мгновением мы только и можем насладиться)? Вопрос второй и главный Но даже если вот я сейчас захочу и причислю себя ко второй категории, и без вопросов, без проблем у меня это получиться. А надо ли мне это. В первой категории я буду бесконечно проживать свою жизнь, удивлятся каждому мгновению, радоваться, грустить. Бне всегда будет 10, 20, 50. А если я приму веру в неизвестного бога, то хз, куда я денусь. Вопрос ребром: Вот есть крестик с распятьем Христа. Наденешь крестик - составишь компанию мученику - проживешь одну-единственную-единственную жизнь в лишениях и неудобствах, а потом просто-напросто изчезнешь. Спрячешь крестик под подушку - и будешь жить счастливо много-много отсталых, но для личности - одинаково увлекательных жизней. Решение принимается один единственный раз, так как если спрятать крестик под подушку, он будет прятаться раз за разом и никогда уже не наденеться... Воот. Сообственно говоря какой вопрос (любят задавать с бутылкой пива в руке), такой и ответ (любят отвечать умники с бутылкой пива в руке). А насчет того, что бог - придумка слабохарактерных - быть все может. Мне Достоевского мысль нравится: «Пусть бог будет даже просто хорошим человеком, а не каким-нибудь спасителем, я все равно за ним пойду». Герой! Бред-кобыла-вопрос, написал на скорую руку.
антон: Приветствую Михаил ! Людям просто необходимо во что-то верить, иначе жизнь была бы скучной и однообразной. Как приятно думать, нося крестик на шее, что тебя кто-то оберегает и спасет в трудную минуту и как сложно признать, что это не так...
Михаил: Забавно! Ты пишешь "людям" как-будто сам гуманойд какой-нибудь или насекомое. Или, наоборот, ты бог, а они все, людишки, насекомые. Антон, вы ничего не боитесь? Такие люди мне нравятся, но с ними не удается поговорить, они до этого вешаются. Но это не важно. Вопрос был в другом. Я не осуждаю веру, в ней нет ничего плохого, ну, ничтожность, жалость. Я думаю напротив, насколько человек может быть возвышен, индивидуален, чтобы смачно харкнуть в пасть гниющему миру с его вонючими весенними бактериями и просто-напросто пропасть безвести. Хоть смутно, расплывчато, практически нереально, но такой образ представить себе можно. Но этого вы, наверное, совсем не поймете, или поймете. Но все равно выразите свою точку зрения: каким должно быть "это"? С уважением.
антон: Михаил пишет: цитатаЯ думаю напротив, насколько человек может быть возвышен, индивидуален, чтобы смачно харкнуть в пасть гниющему миру с его вонючими весенними бактериями и просто-напросто пропасть безвести. Здравствуйте Михаил. Безвести пропадает не тот возвышенный человек, а те, на кого он смачно харкает. С самого рождения человеку говорят как все должно быть, и он так сказать, переходит в "секту людей". Люди думают, что они все знают, и тот, кто не думает как они, тот сумасшедший человек. А может как раз тот сумасшедший человек и является homo naturalis ом ? Может весь мир сумасшедший, а ты видишь истину, и у тебя хватает смелости восклицать, что белое это черное. Тогда в моей голове возникает идея вычеркнуть из словарей понятие ''нормально''. Нормально- это то, как считает большинство, а про большинство я уже говорил... "Чем свободнее и сильнее индивидуум, тем становится взыскательнее его любовь;и наконец он жаждит стать сверхчеловеком, ибо все прочее не утоляет его любви." Пусть бог верит в Меня, а не Я в него.
Nash: антон пишет: цитатаПусть бог верит в Меня, а не Я в него. антон, боюсь он для такой ерунды слишком занят
Михаил: Продолжаю. Если черное вполне может быть белым, то добро вполне может быть злом, справедливость - несправедливость, общение - одиночеством. С этим я согласен. Но тогда ты противоречешь сам себе. Индийская философия - это бесконечный тупик, его надо разрушить. А сверхчеловек тогда должен быть самым низменным и ничтожным, изчезнуть должно что-то третьего рода. Вот поэтому-то безвезти пропадает самый лучший, и это для него отнюдь не благо. По своему же решению сверхчеловек покидает этот мир, не в ненависти, не в злости на "ничтожных людишек"... с сожалением. И это не просто прыжок с балкона. Скорее это отрешение от всех надежд и бесконечная вера не в бога, а в справедливость в ее искаженном виде. Оставляю ответ без вопроса, ибо ты на них все равно не отвечаешь.
антон: Ответ на вопрос 1: Нет, не тяжко, хотя есть чуть-чуть. Но по идее, если ты не живешь бесконечно, то зачем тогда жить вообще ? Люди отвечают мне на это: "Надо просто жить и наслождаться жизнью, быть счастливым, иметь много денег, посадить дерево",- и т.д. и т.п. Но все эти машины, квартиры- все это сплошная суета сует, не в этом смысл жизни, это не цель. Цель есть нечто большее, чего мы не знаем, и не в продолжнии рода, друг мой, нет. Какая будет тебе разница есть ли у тебя дети или нет, когда ты будешь лежать в земле ? и это замкнутый круг. И так с любым земным "благом". Об этом можно рассуждать сколько угодно и так ни к чему и не прийти, просто надо быть индивидуумом, ты такой один: таких, как ты не было и больше не будет. А на счет вопроса: Что может сделать личность ? Взять например Гитлера или Наполеона- они хотели, чтобы о них разговаривали, но они то этого уже не слышат. И опять тот же самый вопрос: тогда зачем это было все делать ? Хотя жизнь одна, лови миг...
Nash: антон а вам не приходило в голову, что каждый сам для себя решает, в чем смысл ЕГО жизни? с какой стати вы вообще здесь, на этом форуме НАМ объсняете, что в НАШЕЙ жизни главное, а что нет?
Михаил: Стерто
антон: Вы просто уже слишком искусаны жизнью, чтобы это понять... Да Наталья, вы правы, каждый выбирает свой смысл, но ВАМ НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ, ЧТО ТАКИХ КАК ВЫ ВЫБИРАЮЩИХ И УМНЫХ ЕЩЕ 6 МЛРД. ??? Если вас это не угнетает, то меня да... До свидания, приятных снов. Топик можете закрыть.
Galladan: антон По моему на такие темы просто не стоит заводить дискуссии. Я понимаю то, что ты хочешь сказать, но такие вещи, на мой взгляд, просто стоит оставлять в себе. Единственное, что можно сделать - высказать свое мнение, но обсуждать его, как мне кажется, не стоит.
Galladan: Михаил пишет: цитатаNash, не надо... Это его хобби, каждый развлекается по-своему. Антон как мессия в кобуре, никто его не слушает. Но это, скорее всего, потому, что он сам никого слушать не хочет. Михаил, если ты его не слушаешь, то зачем же задаешь ему вопросы? Или у тебя просто тяга к графомании?
антон: стерто
Christina: антон Я тебя понимаю. Но думаю,что на эти вопросы ты должен ответить себе сам.Эти ответы будут в любом случае правильные,уже хотя бы потому,что это будут твои ответы... Напиши мне,пожалуйста,на мэил(он есть в профиле),я бы хотела кое-что сказать тебе лично.
Михаил: Даа, простите дурака, погорячился... погорячился. Загубить такую тему было бы чудовищно. Всё нервы. И вот, Galladan, пожалуйста не пишите подобные вещи: "на мой взгляд, просто стоит оставлять в себе", по моему, это в высшей, в высочайшей степени чудовищно. Из-за того вот, что все изпокон-веков оставляли это в себе, некоторые сейчас пожирают себя своим одиночеством, а эта вечная и важнейшая тема, авось да коли была бы не так артхаусна. В своих прошлых сообщениях я просто хотел сказать, что есть возможность нашего бесконечного существования: "время бытия повторяется и повторяется, и мы раз за разом проживаем свою жизнь - жизнь скажем Васи Пупкина, или скажем Николая Ивановича Старостина. Мы рождаемся, и в противоречие тому анекдоту рождаемся снова, в той же утробе что и миллиарды мыллиардов в миллиардной степени световых лет тому назад" Вот и все. Научное обоснование этим гипотезам есть, и ученые предпологают такую крайне справедливую форму существования. (Вы же, антон, просили поделится теориями, но, моя ошибка, я ею поделился слишком напыщенно и коряво, и я, наверное, сам бы не понял свою писанину, если бы не знал о чем пишу. ) Проблемма лишь в том, что теория эта - лишь вероятность - может она истину толкует а может и нет. В любом случае к самой главной проблеме в нашей жизни надо относиться серьезнее, а не так как к этому наровит Galladan. Если держать смерть в себе, никакого толку от нашего существования не будет. Вот скажите, ведь за тысячи лет могли бы создать лаборатории, институты, учреждения (сотни, тысячи учреждений) направленные именно на изучение смерти. Ан нет, вместо этого мы держим все в себе, и вместо того чтобы продливать жизнь на какие-то там несколько лет, мы создаем бардели, кабаки, сорта пива и лаки для ногтей. А лаборотории такие есть, только их не две-три тысячи, а просто две-три. Достаточно было бы внести сторублевый налог и за один два века, смотришь, человек в среднем жил бы не пятдесят а двести, или триста лет. Это, конечно, дерьмо по сравнению с вечностью, но все же приятно. Может быть за триста лет, если ежедневно трудиться, можно было бы внушить себе, что смерть не так страшна, как кажиться (естественно через науку, а не через держание всего в себе). А может и вообще что-нибудь придумали бы. Но нет, так не будет. Зато будут летающие карманные унитазы, которые портируют фикальные выделения в недра тихого океана, переносные роботы-шлюхи и тд. Galladan, еще раз повторюсь, надо об этом думать (об этом же говорит и любая мировая религия, если ее правильно понимать) Хуже от этого не будет. Не боиться смерти лишь глупый, и уж совсем нет таких людей, которые не боятся смерти за несколько лет до нее (при ее неслучайности, разумеется). (наверное, и вправду у меня есть тяга к графомании, но этот топик должен жить)
Nash: Михаил В любом случае к самой главной проблеме в нашей жизни надо относиться серьезнее, а не так как к этому наровит Galladan Меня всегда пугает это слово: "надо". Надо кому? Вам может надо, а мне - нет. И что теперь? Вы будете заставлять меня осваивать методики по продлению человеческой жизни, или я заставлю вас плюнуть за все и наслаждаться в обществе "роботов-шлюх"? Что-то мне подсказывает, что в данном вопросе каждый решает за себя. Смерть - это единственное, что есть у человека, чего нельзя отнять. Я помню, меня здорово задела книжка Шекли "Корпорация Бессмертие". Как-то очень тоскливо стало от мысли, что когда-то тайна смерти будет открыта и ей начнут торговать. И не вижу я ничего радостного в жизни до 300 лет. Это хорошо, если здоровье будет позволять вести нормальное человеческое существование. А если нет? И вообще, как-то это все неправильно - противостоять природе. В природе никто по 300 лет не живет. Разве что какие-нибудь попугаи, и те не часто. PS Не боиться смерти лишь глупый Я не боюсь. Совершенно.
Galladan: Михаил, а почему ты решил, что я к этой теме отношусь несерьезно или о ней не думаю? Я что-то не помню, чтобы я об этом говорил... Я не вижу смысла навязывать по таким вопросом свое мнение - я считаю так, кто-то другой считает иначе. Каждый решает для себя сам. Ты же пытаешься именно навязать всем свое мнение. То, о чем пишешь ты, очень похоже на утопию. Написать вообще можно все, что угодно - это не сложно, а вот выполнить хоть маленькую часть из всего этого гораздо сложнее. Ты как нибудь пытаешься приблизить то, о чем ты пишешь? Ты лично уже создал лабораторию или принял новый закон о налогообложении? Надо не только говорить, но и самому делать хоть что-то для достижения целей, которые тебе важны.
Михаил: Во-первых я никому ничего не навязываю, а только лишь, не подберу другого слова, возмущаюсь на счет того, как вы отправляете человека с его мыслями и проблемами в его тихую безлюдную яму, мир. Вы же прекрасно понимаете, что легче всего ответить: "решай свои проблемы сам", или "твой ответ на твой же вопрос, скорее всего, будет самым верным, вот и разбирайся сам". Точно также можно ответить: "у тебя рак, а у меня его нету, ну так чего же ты от меня хочешь". И если вы, Nash, ничего не боитесь, а кто-то боится (не важно кто кого глупее-умнее), это не значит что страха вообще не существует. В психологии боязнь смерти, и рассуждения по поводу смерти это целый раздел, наука. И ни один психотерапевт не отвечает больному: "оставляй все в себе, и во всем разбирайся сам". Nash, по моему тему создавали не вы, и если вас не волнует эта тема, тогда зачем вы тут пишите, везде считаете себя главной шишкой?. Перечитайте повнимательней сообщения, я к вам не обращался, а обращался к тем, кого волнует эта проблема, и к тем, кто этих людей учтиво "посылает" Galladan пишет: цитатаТы как нибудь пытаешься приблизить то, о чем ты пишешь? Совершенно верно, собираюсь. Собственно говоря, я для этого и живу, это цель моей жизни. Для этой цели я учусь на медицинском и занимаюсь предпринимательством. Моей мечтой зияет... хмм, хотя вместо объяснений просто окрещу мечту утопией. Но эта утопия будет существовать только тогда, когда люди поймут, что хоть что-то могут изменить, хотя бы попытаться (ведь все равно все тщетно, ибо ничто не бесконечно, но загадки для того и существуют, чтобы их решать). И еще - утопия это или не утопия а рано или поздно она все равно настанет (термин утопия придумали в 17, кажется, веке, так назвал свою книгу один писатель-фантаст, и все, о чем он писал, точнее многое, сейчас реально). Ну так пускай она настанет сегодня, а не через тысячу лет. Нужно только внимание. А оно есть и без храбрецов, подобных Nash и Galladan, которые, не найдя выхода и не желая боротся, просто советуют всем сдаться. П.С. Nash пишет: цитатаИ не вижу я ничего радостного в жизни до 300 лет. Опять это "Я". Ну не видите и замечательно, неужто все должны ориентироваться на ваше "Я". Если вы не видите, то и все не видят? Кто вам мешает жить столько, сколько вы захотите, абсолютно при любой сложившийся "утопии". Скажем изобретено новое лекарство от такой то болезни, которой вы болеете, и если вы не хотите ничего принимать и не хотите "нарушать законы природы", то кто вам мешает не принимать это лекарство, не понимаю. Вам никто ничего не навяжет, вас вскорости никто и не заметит. П.П.С. Galladan пишет: "Михаил, а почему ты решил, что я к этой теме отношусь несерьезно или о ней не думаю? Я что-то не помню, чтобы я об этом говорил...". Да вот по этому и решил: "По моему на такие темы просто не стоит заводить дискуссии. Я понимаю то, что ты хочешь сказать, но такие вещи, на мой взгляд, просто стоит оставлять в себе. Единственное, что можно сделать - высказать свое мнение, но обсуждать его, как мне кажется, не стоит." Или вы хотите сказать, что этот абзац не говорит ни о каком пофигизме и мазахизме: "думай об этом сколько хочешь, а с людьми об этом не говори". Наверное, с людьми об ЭТОМ (как ребенку с папой/мамой о сексе) вам говорить сложно, стесняетесь, и вы всех призываете к такому же поведению.
Nash: Михаил Не надо так нервничать, я хоть и не врач, но про невосстановление нервных клеток что-то такое слышала. Оно долголетию не способствует, насколько я знаю.
Михаил: Цитата из книги Вишнева "На пути к практическому бессмертию": "Почему люди, достигшие таких выдающихся успехов в самых различных областях науки и техники (как раз за месяц до этого в нашей стране был запущен первый в мире искусственный спутник Земли, т.е. началось практическое освоение человечеством космического пространства), мирятся с фатальностью своей естественной смерти и не принимают никаких серьезных мер для противодействия этому? Разве нельзя и в данном случае попытаться так изменить условия действия законов, которые обусловливают старение и смерть, чтобы они стали действовать иначе и перестали бы приводить к столь роковому сейчас и трагически фатальному исходу, чтобы, напротив, их действие (и, вероятно, других законов) способствовало бы сохранению молодости человека и неограниченному продлению его жизни? Что препятствует достижению этой дерзновенной цели? Что нужно сделать для ее реализации, т.е. чтобы люди смогли жить неограниченно долго, настолько долго, чтобы можно было сказать, - человек стал проктически бессмертным..." Решил процитировать, потому что как влитую подходит к теме (получившейся теме, а не заданой изначально, уж извините)... читаю дальше. А вообще извините за резкость, наверное, и вправду нервы P.S. Книжка вроде бы интересная (это я антону, если он зайдет). Еще есть литература товарищей Бобковых, но она малоговорящая - сплошной урок биологии 10-11 класса...
Alexsandra: Бессмертие есть. Есть и Бог. Доказательство? Кафка бессмертен. Я не про его творчество. Я его раньше слышала. Он меня раз во сне предупридил о смерти одного моего родственника. Это не все доказательство. Но дальше я вам не могу описывать, думаю что понять религию человеку в ней не пребывающему - дело невозможное, и так можно все перевернуть.
Nash: Alexsandra Добро пожаловать на форум!
Михаил: Alexsandra Доказательств не нужно, Александра, помилуйте. Естество, как читал добрейший Окуджава, вот самое простое и универсальное доказательство всему. Alexsandra пишет: цитатадумаю что понять религию человеку в ней не пребывающему - дело невозможное А вот это очень жаль... Ребенок рождается чистый как белый лист, без веры и религии, религию он постигает постепенно, с возрастом, с чувствами. Поэтому, прошу вас, не лишайте меня возможности уверовать со всей отчаевшейся глубиной и надеждой, зачем невозможно, может быть я просто не дорос?! Но все равно религия имеет всегда крайне личный характер, и вас никто не обязует поделиться ею. Хотя если бы вы описали ваш симбиоз с нею (религией), я бы был крайне благодарен за такую сверхраритетную информацию. Доказательства - лишнее. Восприятие мира - вот, что действительно уникально. С уважением, Михаил.
антон: Вера в бога - есть признак слабоумия и неуверенности в себе. Бог будет, если его придумать... Это из области самовнушения И как сказал михаил, ребенок рождается как чистый лист, и мне очень жаль, что верующие люди вписывают в этот листок религию... Каждый человек и есть бог, и это внушить себе не сложно. Думаешь о кафке - он тебе преснится, так уж мозг устроен. Но мне кажется, пора выйти на новый уровень и учиться управлять мозгом, а не ждать пока к тебе придет спасение из вне.
антон: и таких случев, вроде ваших, александра, у меня была масса... В 9 лет я от всей души пожелал, чтобы принцесса диана сдохла (непобоюсь этого слова) так как я ей позавидовал. И она на следующий день умерла. Я говорил человеку, что у него сегодня будет ожог, и в этот день он ожег руку, я десятки раз угадывал время с точностью до секунд. Это не является доказательством, что я иной, это всего лишь случайности александра, случайности...
Nash: антон Вера в бога - есть признак слабоумия и неуверенности в себе Уважаемый, вы на поворотах поаккуратнее, хорошо? Правила хорошего тона вроде еще никто не отменял. Вера человека в бога или неверие в него - это личое дело каждого. Постарайтесь без оскорблений.
Alexsandra: антон пишет: цитатаДумаешь о кафке - он тебе преснится, так уж мозг устроен. Да я сама рада была есль б это случайность была, да вот только потом пошли настолько последовательные случайности, что это странно, и к тому же там все было завязяно на дате моего рождения на дате рождения Кафки.. Могу и рассказать если интересно, хотя сама не хочу это доолгая история касаемая смерти вначале одного родственника, а потом еще двух. Михаил сейчас ссылку дам click here там я под ником СандрА Восприятие мира, мне это тоже интересно.
Михаил: Немного отвлекусь от темы. Сегодня посмотрел фильм "Мать и сын" Сокурова - полтора часа голой правды... Тут же к слову о свободе и "раб"ах. ----------------------------------------------------------------------------- Сообщение носит чисто рекламный характер хороших фильмов (аналогия "Жизненного саундтрека" и "Книжного шкафа" ) ----------------------------------------------------------------------------- В фильме - двое абсолютно свободных людей: мать и сын. У них нет никакой зависимости, нет обязанностей, они любят друг друга. Но мать находится при смерти, сын ухаживает за ней и отправляется с ней в последнюю прогулку. "Боже, жизнь, как ты прекрасна!" - слова сына. Мать в конце концов умирает. Нельзя сказать, что она не боялась смерти, нет, она боялась, она была просто в ужасе, но эта безысходность, это чувство, что сыну предстоит пережить то же самое... она скончалась безропотно - умер человек, трансформировалась любовь. Очень трудно отдаться чему-то безудержно, я всегда допускаю хотя бы маленький шанс какой-нибудь вероятности. Поэтому, надеясь на жизнь после смерти, я допускаю вероятность, и притом очень большую, что та, другая правда окажется истинной. Даже не говоря о смерти – та же жизнь уже доказала, что справедливость понятие сугубо этическое, а человеческая жизнь вполне может "ничего не стоить". Другими словами "Мать и сын" - прекрасная интерпретация временного рая в исполнении человеческих отношений. Не менее замечательный фильм, вы уж извините за рекламу, выйдет завтра (14 июля) в прокат в московском кинотеатре "Фитиль", это "Прямохождение" Евгения Юфита, на который мне чудом удалось пробиться. Очень советую посмотреть, хотя думаю Александра, живущая в Греции, этот фильм увидеть не сможет - очень жаль. Это - фильмы великих мастеров и философов двадцатого и двадцать первого веков... Сокуров, Юфит, Тарковский, Куросава, Феллини, Мурнау, также как и великие мастера пера предлагают свои мысли, гипотезы (см. первое сообщение данной темы), многие из которых, на мой взгляд, стоят внимания. ----------------------------------------------------------------------------- Сообщение носит чисто рекламный характер хороших фильмов (аналогия "Жизненного саундтрека" и "Книжного шкафа" ) ----------------------------------------------------------------------------- Антону: как ты думаешь - если что-то изчезает, то, может быть, ничего и несуществует? И, если мы не можем представить себе пустоту, то это всего лишь значит, что мы ее по другому интерпретируем, а она вот - рядом, везде??? Александре: спасибо за ссылку, думаю, вы счастливый человек и я вам белой завистью завидую
Alexsandra: Михаил А я не думаю что я счастливый человек, у меня тяжелый груз есть как и у многих, хотя с недавных пор все таки кажется определилась, ну или почти определилась как мне жить дальше(мне человек один помог), это была моя самая проблема большая . Блин тут у многих такая кафкафская манера письма проглядывает, у меня она тоже случалась, вообщем мне бы пораньше зайти сюда была бы как дома:)
антон: отличный вопрос михаил, он связан с еврейской религией чуть-чуть, но ладно а может и нет пустоты ? ("пустота" и "ничего" - это разные вещи). Пустота - есть ничего, но не наооборот. Мы больны клаустрофобией, причем все поголовно. Я бы написал еще много своих мыслей, но они не совсем по теме и по вашему вопросу, так как ваш вопрос я не совсем понял.** (что мы ее по другому интерпретируем, а она вот - рядом, везде???) **
Михаил: антон Моя вина - плохо сформулировал мысль. Это идея отпротивного древнему изречению Гуань-Инь-Цзы: "Твари, обитающие в морской пучине, претерпевают бесчисленные превращения, но вода одна для всех. Мое "я" и вещи вокруг непрестанно меняются в великом превращении мира, но природа одна для всех. Зная, что природа одна для всех, поймешь, что нет ни других, ни моего "я", ни смерти, ни жизни" Я долго думал над этим гениальным изречением, и, в принципе, сам осознавал его смысл. А вот ее идея отпротивного: Пространство состоит из мельчайших частиц - это давнишняя теория Атомизма. Эта же тория предполагала, что а-томос обладает своей формой, сейчас же известно, что и качеством... Современная наука расчленяет атомы на более мелкие частицы, те, в свою очередь на микроволны, энергию (говорю преблизительно), из-за недостатка техники предполагают, что это конечный продукт, но скорее всего это не так. Некоторое время назад предполагалось, что мельчайшие частицы могут изчезать - на самом деле они всего лишь распадаются на более мелкие частицы. То есть ничто в нашем мире не изчезает, так можно сформировать теорию жизни и пространства. Рассмотрев последнюю часть цитаты: "Зная, что природа одна для всех, поймешь, что нет ни других, ни моего "я", ни смерти, ни жизни",- становится понятно, что умирая человек как пространство распадается на более мелкие частицы, но он не изчезает... Значит, во мне и в вас спокойно может быть частица Кафки или, скажем, Достоевского... Но лишь частица, куда же делась мысль? Что такое мысль сказать трудно, в том же произведении Евгения Юфита "Прямохождение" мысль интерпретируется как развитие страха, мировая ошибка... инстинкт в более развитой форме. Сегодня я зол и готов взорвать гору, а завтра я ловлю тараканов с кухни и отношу их на улицу, чтобы их не перебила сестра с тапочком. Мысль формируется сейчас, мгновением, и помоему относится к физиологическому состоянию существа, то есть мысли есть и у животного и у, может быть, у расстения, но в более примитивной форме, например заданных биологических программ. Человеческое же дело мысль совершенствовать. Если мысль относится к биологической форме (вот и вопрос), то она общественна, не индивидуальна, она пренадлежит всему бесконечному миру, тоесть ее нет. Для меня же мир это то, каким видят жизнь существа. Если умирая наша уникальность изчезает, и видение мира так же изчезает, тогда мир становится одним большим бессознательным, который просто-напросто существует, тоесть живет без жизни. Другими словами окружающая нас действительность, в данной интерпритации, это всего лишь заполненная неосознанными мельчайшими частицами пустота, и мы сами пустота. Правда в таком случае не стоит боятся смерти, потому что ее нет, жаль только, что в этом же случае не стоит превозносить жизнь, так как и ее тоже нет. Наверное, есть только большая программа, она же игра, ради которой все живое так усердно старается и ползет в неизведанном направлении... Также вопрос по этой теме можно встретить в литературе товарищей Бобковых "Неизвестная смерть" и в древнекитайской (и может быть как вы сказали в еврейской (не знаю)) философии. P.S А насчет: "пустота" и "ничего" - это разные вещи... Не знаю, для меня оба этих понятий это мир без "я", ибо там где "я" нет, для меня и "пустота" и "ничего"
антон: а если, михаил, все же это бесконечная пустота ??? если это пустой и бессмысленный мир, который ничего не делает кроме того как бесконечно повторяется, раз за разом ??? например вы сейчас сидите около своего компьютера в размышлениях, и через сотни лет на этом же месте будет сидеть человек и думать о том же о чем и вы сейчас ? Вдруг мы просто боимся принять эту жестокую правду ? то есть после смерти нет ничего, просто нет, нет пустоты, нет ничего... но это все с точки зрения души человека, а не с его биологической составляющей... но тогда это все становится бессмысленным, выходит коту под хвост вся твоя жизнь, НО "Я" двигаюсь, я вижу, воспринимаю мир и я мыслю, может мозг наша беда (разум)? те же самые тараканы не понимают зачем они живут и им это по барабану... Может быть мозг это наше спасение, и с помощью него мы выберемся из этой бесконечной пустоты, изобретя бессмертие. (Церковь будет не очень рада этому)
Михаил: Дык а чем таракан то от нас отличается, да большинство из людей только и думают о том, как бы хорошо перевернуться с противоположным полом в темном местечке, потом пожрать и смыть свои выделения... И так до старости. Они даже и не осознают своей уникальности, хотя, может быть, и нет в них никакой уникальности. Другие же, гениальные люди, творческие, мудрые все равно канут, только потому, что любую проблему нельзя решить самостоятельно и в одиночку. Мы же не по тридцать дней живем, а по огого 70 лет - "да это же вечность" думают многие, "да я и женится успею и на машину накопить и столько раз получить удовольствие, хаха, да пускай катится эта смерть в тартарары"... А потом в старости - "а как пожить то хочется", а молодежь разведет руками и пойдет так же как и старики отрабатывать свое - женитьба, машина, секс, не осознавая, что обездвижены, что давно покрыты пылью... Ну я просто практически цитирую "Прямохождение", обязательно посмотрите... А если честно, я слабо представляю что можно сделать, хотя и осознаю, что что-то можно... Отчаяние и, как это вы сказали, клаустрафобия... И любое великое ничтожно
антон: взять например самого себя, и смотреть на себя сверху потом еще выше, выше... хоть ты и можешь сказать сам себе: блин, да я один такой, таких, как я до меня еще не было и не будет, я - эксклюзив, и черт возьми это мои семьдесят лет ! и это верно, и нужно это понимать, раз родился значит зачем-то, значит выпал шанс (только какой ?) но давайте дальше: дак вот выше и выше, и видишь город, уже не видишь себя, ты слился со всеми, но мы все выше и выше: мы видим землю, нашу солнечную систему... и вот кульминация, вот она, клаустрофобия. мы можем отдоляться так бесконечно долго, но мы не можем себе представить, что у всей этой волокиты есть границы, а если есть, то что за ними ? человек не может находиться в замкнутом пространстве, вот вывод. прошу прощения за небольшое отдоление от темы но все-таки: и бесконечность мы себе представить не можем. Допустим, как сказал эйнштейн мы живем в четырехмерном пространстве, четвертое это время. И отсчет времени начался со взрыва во вселенной. Но когда его спросили, что было до взрыва, то он ответил- не было ничего... тоже смутно...
антон: ах да, кстати, на счет "прямохождения" как только так сразу, спасибо за совет. p.s.:вот видите, михаил, мы с вами можем нормально общаться...
Михаил: Сколь бы нибыл иллюзорен мир - духи являются только к Фаусту, а настоящая клаустрафобия создается совсем не пространством, а законами - физики, химии, той же астрономии, и другими описывающими жизнь науками, а также временем, являющимся частью любой науки. Эти законы настолько всесильны и благородны, что единственное что мы можем сделать - это подстроить их как-то под себя, или себя подстроить под них. Поэтому я не совсем понял о чем вы говорите. Описываемый вами процесс скорее походит на путешествие души из религиозных писаний или свободу мысли, но вы вроде атеист, а значит и мысли должны быть "пришиты" к телу... Поясните, пожалуйста, поподробней...
антон: михаил, дело в том, что эта тема напрямую связана с наукой... но я пытаюсь описать то интересное мимолетное чувство, которое мне пришлось однажды испытать.(конечно пришлось-немного не то слово). Это не описать, это надо почувствовать. это путешествие о том, как человек воспринимает мир вокруг себя, даже не воспринимает, а чувствует его каждым сантиметром своего тела. путишествие это нужно делать с закрытыми глазами. представьте, что вы в фильме.
Михаил: Из подобных методов я смутно имею знакомство лишь с трансформирующей медитацией... и эпилепсией. Пожалуйста, продолжайте, так как пока мне очень трудно что-то понять.
антон: допустим, вы сидите на стуле и играете на фортепьяно, на вас роскошный белый костюм... вы играете какую-нибудь классическую музыку, а теперь попробуйте посмотреть на себя со стороны, как будто второе я, как будто на фортепьяно играет тело, а душа стоит около него и смотрит. но душа потихоньку отдоляется от него, сначала она выходит из квартиры, затем из дома и поднимается ввысь... но душа и тело связаны друг с другом. человек, играющий на фортепьяно все чувствует, но он не может полететь. человек сидя на стуле понимает, что таких как он очень и очень много, и он чувствует всю эту тяжесть, все это давление, энергетику... но душа летит еще выше, и она уже в космосе... и представьте, чтобы душа ударилась в стенку, как будто у космоса есть границы. и тогда душа моментально спустится на землю и начнет разрывать грудную клетку человека, и он воскликнет: неужели это все ? неужели это весь МИР ? НЕТ ! НЕТ ! бред ! что-то должно быть дальше, но дальше ничего нет... такая фантазия у меня случилась когда я дремал, но это можно больше не обсуждать тут немного подходит фраза тайлера дердена из кинофильма "бойцовский клуб": твоя работа-это не ты сам, как и твои деньги в банке и твоя машина, как и твой бумажник.... и твоя одежда.... ты лишь кучка испражнений жизни.
Михаил: Ухожу в депрессию
Михаил: Михаил пишет: цитатаВ любом случае к самой главной проблеме в нашей жизни надо относиться серьезнее, а не так как к этому наровит Galladan. Если держать смерть в себе, никакого толку от нашего существования не будет. Вот скажите, ведь за тысячи лет могли бы создать лаборатории, институты, учреждения (сотни, тысячи учреждений) направленные именно на изучение смерти. Ан нет, вместо этого мы держим все в себе, и вместо того чтобы продливать жизнь на какие-то там несколько лет, мы создаем бардели, кабаки, сорта пива и лаки для ногтей. А лаборотории такие есть, только их не две-три тысячи, а просто две-три. Достаточно было бы внести сторублевый налог и за один два века, смотришь, человек в среднем жил бы не пятдесят а двести, или триста лет. Это, конечно, дерьмо по сравнению с вечностью, но все же приятно. Может быть за триста лет, если ежедневно трудиться, можно было бы внушить себе, что смерть не так страшна, как кажиться (естественно через науку, а не через держание всего в себе). А может и вообще что-нибудь придумали бы. Тадам: *Тут была ссылка на сайт организации, занимающейся научными разработками с целью продления жизни, ее основная концепция: "инвестирование за счет простых граждан"* Если это честно - , если кидалово - ... В любом случае раз есть предложение - есть спрос - и мне это более всего по душе, даже если кидалово. А это, скорее всего, так. В последний, может быть, раз по теме (моя скромная мечта): когда-нибудь мы обязательно разберемся со всеми проблемами и все треволнения изчезнут, мы сможем точно сказать: вот этот квант поглотит наше сознание и возродится вновь, или мы будем жить в пространстве искаженным параллельным временем - мы будем знать границы вселенной, мы будем знать границы человеческого разума - в одном коротком промежутке времени будут жить по сто тысяч, миллионы мудрейших людей, талантливейших ученых, гениальность которых еще невидана в наших веках, и, самое главное, этих людей будут по-достоинству ценить - ум человека будет не шаблонен и у каждого будет цель, и цель не на пять-десять лет... - произведениями искусства не будут зачитываться -- ими будут говорить, ими будут видеть - плотские утехи и остатки эволюционного процесса изчезнут, они просто не будут приносить достаточного удволетворения - пугающая нас масштабность также изчезнет, так как и время прекратится показываться циферблатом часов и ростом щетины, время будет заметно только в процессах Солнца. Мир в постижении. Но для этого "резонно" (слово "надо" - негативно) мечтать. Не обязательно данной мечтой, просто необходимо отсутствие бездействия - и тогда уже мы можем полететь к звездам, - бездействие же = мы иссохнем перед ящиком, который будет показывать аналог "Кривого зеркала". Выбирать не мне и не вам - человечеству. Сегодняшние же рассуждения можно отложить на время - ибо зачем они нам, если не считаться со временем. Вы, Антон, познали за свою короткую жизнь, как вам и мне думается, достаточно много. А сколько же вы еще можете познать?! Сон то ведь не одинок. Так что, поговорим через годик-другой, что мешает. Может быть, получится "живой трайпл-дневник".
Nash: Тадам: http://www.vechnayamolodost.ru/index.php Если это честно - , если кидалово - ... В любом случае раз есть предложение - есть спрос - и мне это более всего по душе, даже если кидалово. А это, скорее всего, так. Михаил, без "если". Вы поаккуратнее с такими ссылками. В следующий раз я подобные вещи буду просто удалять. Понятно, что участники нашего форума достаточно умные люди, чтобы не "вестись" на такое. Но... Зачем нам здесь реклама подобных "организаций"?
Михаил: Nash пишет: цитатаМихаил, без "если". Вы поаккуратнее с такими ссылками. В следующий раз я подобные вещи буду просто удалять. Понятно, что участники нашего форума достаточно умные люди, чтобы не "вестись" на такое. Но... Зачем нам здесь реклама подобных "организаций"? Это не реклама, тем более для форума столь "крупной" аудитории (без обид). В своем предыдущем посте я как раз выделил под цитату свое же сообщение, сделанное несколько месяцев назад - и это был пролог к ссылке. Была бы организация государственной, или хотя бы являлась дочерней компанией какой-нибудь крупной формацевтологической фирмы, думаю, ее законность бы не могла вызывать сомнения. Тут же все налицо, и объяснять, разумеется, ничего не надо. Да и не в этом вовсе дело. Я про другое - люди спекулируют на спросе - а это значит, что спрос есть, и это радует более всего: помаду и гель для волос тоже подделывают - но ведь только из-за того, что есть спрос. Надеюсь, вы уловили мою мысль?! - В призведении Кобо Абэ "Чужое лицо" - там главный герой был изгоем общества лишь постольку, поскольку его спрос был единичным => не мог быть удволетворен.
Nash: Михаил А вы книжку Шекли "Корпорация Бессмертие" читали? Я тут ее уже упоминала. Там как раз очень много и подробно о "коммерческом спросе на вечную жизнь". Собственно, чтобы вы не подумали, что я хочу вас переубеждать. У нас очень разные взгляды на проблему, и это - хорошо. То, что вы считаете благом (и описали выше) - я (лично я) воспринимаю как утопию. И как любая утопия это (по моему мнению) - ни к чему хорошему не приведет. Разумеется, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но...
Михаил: Nash пишет: цитатаСобственно, чтобы вы не подумали, что я хочу вас переубеждать. У нас очень разные взгляды на проблему, и это - хорошо. То, что вы считаете благом (и описали выше) - я (лично я) воспринимаю как утопию. И как любая утопия это (по моему мнению) - ни к чему хорошему не приведет. ...И как любая утопия - она рано или поздно обязательно проявится в реальной жизни - хотим мы этого или нет. Хотя бы потому, что это выгодно по экономическим, политическим, социальным и др. аспектам. А эти звери пожирают любое человеческое мнение. А хорошо ли это, плохо ли, думаю, будет видно. Такую сложную систему перемен, наверное, не смог бы расчитать и старший вычислитель из "Конца вечности". Я же лишь мечтал. P.S. В прошлый раз я как-то пропустил ссылку на книгу. Спасибо, что повторили цитату. Обязательно прочту.
Вельяр: Антон, я не знаю, есть ли жизнь после смерти, но думаю, что жизнь после рождения - тоже интересная тема для размышлений. Предлагаю разобраться сначала с этим.
Nash: Вельяр Отлично! Спасибо за комментарий :)
бакинец: rebyata davaite ludce dumat o tom cto est li smert posle jizni.A pro jizn u nas budet dostatocna vremeni koqda dlya vsex mi perestanem susestvovat. A voobse radi ceqo vi jivyote.davayte opredelim vremya i vse vmeste ........... Ladno shucu
бакинец: Это правда! Так обуздаем Этот свирепый взгляд, Это бешенство, этот яд, Если сон увидеть желаем! В мире, где мы обитаем, Жизнь до того странна, Что сну подобна она. И, если верно рассудим, Жизнь только снится людям, Пока не проснутся от сна. Снится, что он король, королю, И живет он, повелевая, Разрешая и управляя, Думая: "Славу не разделю", Но славу вручает он ветру-вралю. И славу его потом проверьте, В пепле смерти ее измерьте! Кто ж захочет взойти на трон, Зная, что должен проснуться он Только во сне смерти? Снится богатому, что богатеет, Хитростью наживая злато, Снится бедному, что всегда-то Он и бедствует и потеет; Снится кому-то, что все умеет, Снится кому-то, что всех превышает, Снится кому-то, что всех унижает. И каждый в мире собой обольщен, И каждый только лишь видит сон, И никто об этом не знает. Мне же снится, что много лет Я в железные цепи закован, А раньше снилось, что, очарован, Видел я свободу и свет. Что это жизнь? Это только бред. Что это жизнь? Это только стон, Это бешенство, это циклон, И лучшие дни страшны, Потому что сны - это только сны, И вся жизнь - это сон. P.S. стоит ли верит сновидением это уж другой вопрос?
полная версия страницы